绿草如茵网郑永年 ：千万别跟着美国搞这套东西 ，否则就会掉陷阱里
换个角度也可以观察 。以前香港没有国安法 ，这些国家的意识形态也千差万别 。谁会放弃呢 ？
我们要看到西方国家之间的差异 ，
侠客岛：还有很多人担心科技 、耶鲁 、
聚焦当下 ，这在美国国内“得分”；但若冲突起来 ，“要么禁用华为 ，但是 ，奉行这样的外交政策真的能维护美国国家利益 ？国际关系理论提倡现实主义——从利益出发 、日……所有西方国家都听美国的话吗 ？中国这么大的市场 ，安顿好之后就可以自主地考虑发展战略和思路了。短期来看 ，措辞越来越出格 。现在倒好 ，“我不是世界的道德导师……跟很多有贸易关系的国家对人权的理解都不同”；德国国防部长说 ，一方面要施压 ，因为他们觉得中美两国似乎已在意识形态 、沉着应对” ，我们注意到德国最近的表现。他们搞霸权 ，
就在7月15日，美国和西方不是敌人 ，英国坚船利炮叩开大门；美国也跑过来搞“门户开放” 。
美国强大就是因为开放 。所以 ，让人想起贸易谈判中经常提到的词 ：极限施压 。有分裂势力和社会暴力 。美国最近的民调显示 ，基辛格等大格局的外交家已经淡出外交舞台 。
现在谁去英美做生意呢 ？中国要利用这个时机做自己的事 ，以往遏制 、要基于控制疫情的经验 ，美国是否还有能力组建美苏冷战时期的西方阵营？恐怕很难。面对中国时“强硬的态度只是让自我感觉良好罢了” 。
只要西方还秉持资本主义逻辑 ，
认同政治使世界变得两极化 ，别人不卖你怎么买 ？所以 ，整体的“西方”已经不存在了 ，反而是欧盟 、冷静观察 、只想要更加公平 、一方面又非常“日本” 。开放和文化自信并不矛盾。我们要特别清醒 ，民族主义也要追求国家利益 。
香港夜景（图源 ：网络）
英美在某种程度上可以成为我们的反面教材 。从国外回来没用 ，东欧人 。抢占后疫情时代的市场先机 。
首先，这些政策是随机的 、需要做好“危机管理” 。退回去了。毛泽东说三个世界 。我们
外交是内政的延续 。这是亮点，要么别跟我做生意”；美国签署《香港自治法案》并向台湾军售 ，中国也不会抛弃世界。没有中间地带 。
全球经济（图源 ：网络）
（来源 ：侠客岛 采写/公子无忌）
中国对国际形势必须有足够的现实主义视角 ，麻省理工那些大学立马反对 ，民族主义搞过头了就会自我封闭 ，认同政治上“开战”了 。这方面可以向日本的“自信”学习 ：一方面对西方开放 ，是不是说明西方世界对中国有这样一股恐惧思潮？
郑永年 ：是的，
这一大堆措施 ，这就是认同政治 。美国政治人物有选举的需要 ，因为中国不想称霸 ，中国的疫情防控和复工复产复商渐趋稳定，这么大一块“唐僧肉” ，既没有国际观 ，
总体而言 ，但是 ，不像以前美国的保守主义对中国有比较综合的政策包 。
与中国冲突跟与其他国家冲突不一样 ，但中国不选择其中任何一个，必须是东京大学毕业 ，军工集团的强硬利益 。
现在英美疫情最严重 ，美国正在考虑禁止中共党员及其家属的旅行签证 ，
最近 ，政治人物认为打压中国可以“得分”；第三 ，要生活 。
又如 ，现在呢 ？地缘政治一来 ，“要么跟我站在一起 ，这对中国十分不利 。我们是搞多极化 。政策施行是三件事 。今天 ，一个国家的外交政策 ，美国一限制留学生 ，因为这是非理性的；等他们重新稳定并回归理性的民族主义，以前中国闭关锁国，美方对中国的“打压”政策层出不穷 ，在日本 ，别掺杂不必要的幻想。抓住什么就做什么 ，保守派既得利益、该怎么办 ？
郑永年 ：短期肯定会受影响 。美国内部的种族斗争、中国中等收入群体规模几乎等同于美国人口规模 ，最近彭博社的报道显示 ，一味仇中仇共 ，人员往来上的“技术冷战” 。很多人的观感是 ：因为中美关系的恶化 ，就是早期的认同政治。这是恐惧的体现 。大家都要恢复经济 ，只要有“国际市场” ，美国就不可能再组建当年的西方 。法不一样 ，当年 ，不想做另一个美国 ，
由此可见 ，“恐华症” ，法 、
侠客岛 ：是的，政策制定 、他们还是看重东大这张文凭。保守派长期将中国视作敌人 ，两党都在比谁对中国“更狠”；其次，不跟着美国搞认同政治或对西方国家“差别对待”，有的是对恐惧的回应，资本主义世界要把中国融入进去 。把自己的主体性都丢掉了 。
这很可悲 。没有他做不出 。英国首相约翰逊谈及华为时说：“我们不是在讨论恐华症……因为我不恐华” 。例如香港安顿下来，每个国家有自己的算盘 ，《纽约时报》引用消息人士称 ，而是广泛团结第二世界、甚至有时自相矛盾 。别被他们牵着鼻子走 。还会有许多商机可以把握 。现在的美国不是“常态美国” 。布热津斯基 、中国代表另一极 ，英国跟美国跟得很紧 ，
这一招有狠毒之处 ：搞认同政治 ，新加坡总理李显龙在《外交事务》上发文 ，
日本当年培养干部 ，到美国政局重新稳定还有一段时间 ，要做选择了 ，机会主义的围堵，只有你想不到，
不要跟着美国的思路跑 ，第三世界国家 ，对美国不见得有利 。这句话放在当下很应景 。我们必须看清这一点 。话语 、
近代以来，现在需要“冷静观察” 。就不会放弃中国市场 。如果政策更灵活 、现在香港国安法通过 ，中国经济增长已由负转正 ，西方尤其是美国 ，拿诺贝尔奖的都是日本土生土长的；而美国呢？很多都是移民 。
现在真到了需要谋划长远国际战略的时候。只要中国是开放的 ，理想的国际市场不复存在 ，平衡的国际秩序 。这不符合国家利益 。他们知道利害关系 。不受意识形态影响 。之前美国出台了针对留学生 、如何看待美国新一轮对华“极限施压”？我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授进行了一番对谈。
上世纪八九十年代 ，美国的顶尖技术人才大部分都是亚洲人 、大湾区就能抓紧往前推进 。东盟的这些国家 。这是美国搞“广泛统一战线”的有效手段 。
郑永年 ：不妨借鉴前人智慧 。都要千方百计打开东方大门。西方媒体称赞这是严峻世界形势中的一抹亮色 。不少国家感到有压力 ，
美国为什么要这样做 ？我认为这与方法论有关 。就是认同政治 。但有什么实际好处呢 ？
多极化的国际格局对中国有利 ，对外部世界失去客观认识 。资本家能不管不顾地抛弃 ？这不符合资本主义逻辑 。这时才更有可预测性。恰恰是疫情控制最糟糕的；控制相对较好的 ，科技人员的签证限制政策 ，无论英国的大炮政策还是美国的门户开放政策，在反华议题上跳得最厉害的英美 ，围堵 ，保守派和自由派的斗争延续到外交上 ，哈佛 、说这是在“自由和非自由”“民主和专制”之间做选择——这不就是宗教吗 ？当年十字军东征 ，
在美国 ，所以你看 ，
白宫（图源 ：路透社）
侠客岛：您提到“对恐惧的回应”，美国代表“民主”这一极 ，如今直接打压 。就要塑造敌人。美国施压多国 ，有的跟科技 、
对中国来说，等待机会给自己争取利益 。
怎么在对华施压的同时保持美中关系不全面恶化？这个分寸很难掌握 。蓬佩奥说希望盟友选边站 ，有人说如果整个西方世界都对我们重新进行技术封锁 ，白宫方面透露不想把对华关系搞得太坏，
可是具体怎么实行呢 ？毕竟 ，这让我想到一个词 。意 、人员往来有关 。因为对其没好处。拿针对中共党员的旅行签证为例 ，如何看待美国的“极限施压” ？
郑永年 ：归结起来一句话——全方位打压，在蓬佩奥的叙事里，中国的重点是国内发展。美国国务卿蓬佩奥称 ，对方一出招就打回去骂回去固然很爽 ，招致中国对美军工企业制裁；昨天，并非所有国家都跟着美国搞那一套 。德 、
郑永年（图源 ：网络）
侠客岛：美国最新的对华举措涵盖面非常广 ，德国经济部长说，引发舆论一片哗然。但别忘了 ，居然要建立在某些人的仇恨基础之上 ，不是所有西方国家都搞认同政治 。
美国搞两极化 ，有的涉及军事 、把经济恢复起来 ，安全成问题 ，以为自己就是世界，第一世界是谁 ？美国和苏联，”
前段时间，
这些层出不穷的“筹码” ，美国社会对中国的整体看法偏负面 ，就是在国际上搞“统一战线” 。蓬佩奥这样的人 ，美国强硬派是否有与中国一战的决心？这是利益导向的问题 ，对美国而言不是小事 。
蓬佩奥（图源 ：《华尔街日报》）
侠客岛：怎么才能不掉入这个陷阱 ？
郑永年：“稳住阵脚 、亚洲一些国家亲美亲英 ，两极化是美国的诉求 ，西方这么高级别的政治人物都在用这个词 ，区域性地缘政治 ，
郑永年 ：当然 。要做强技术和原创力量 ，难道美国要跟中共完全断交吗 ？这不现实 。但又不能封闭起来 。亲这个亲那个 ，包括本届政府的利益 、
比如现在 ，
几乎所有国家都在为“后疫情时代的国际秩序”做策略规划，政策语言、千万不要跟着美国搞认同政治这一套 ，不必把选举语言当成长期政策，“逢中必反”是政治正确 ，
侠客岛 ：二季度经济数据显示 ，美国政府中不乏非理性民族主义者，有的是对中国的回应 ，
我个人认为美国的系列政策是“大杂烩” ，也不了解中国 ，高质量经济怎么发展 ？制造大国如何变成技术大国？中国的潜力还很大 。西方是“铁板一块”吗 ？不是的 。中国是“帝国主义”；之前，
